Hallo,
mein Problem auf LED umzusteigen führt mich auf Ihre Seite. Vielleicht fällt Ihnen leicht der Fehler im Aufbau auf:
IST: 11,5V Trafo (min 10 – 60 W) und 3 x 10 W G4
SOLL: Trafo wie oben und 4 x 4 W LED
Egal welche Kombination mit IST und SOLL keine LED leuchtet 
Oliver Clemens
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Von: Oliver
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Von: Wolfgang Messer
Das liegt an den verrückten LED-Lampen, die so bei uns gar nicht verkauft werden dürften. Laut Beschreibung des Verkäufers hat die 4-Watt-Variante zwar einen G4-Sockel, der bei uns eigentlich ausschließlich für 12-Volt-Versorgung vorgesehen ist, will aber mit 220 (oder halt 230) Volt Wechselspannung gefüttert werden. Der VDE und die Marktaufsicht hätten wohl ihre „helle Freude“ daran.
Lösung 1 für sehr Mutige: Trafo weglassen und direkt ans Netz anschließen. Lösung 2 für Vernünftige: E-Bay-Schrott weglassen und <a href="http://fastvoice.net/2015/03/07/doppeltest-neue-ledon-mini-lampen-farbtreueres-und-runderes-licht/" target="_blank" rel="nofollow">echte G4/12 V-LED-Lampen</a> kaufen.
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Von: Oliver
Dass Technik verkauft wird, die Lösung 1 vermuten lässt, ist erschreckend -> LEDs entsorgt. Danke für die fachliche Unterstützung!
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Von: Wolfgang Messer
Gern geschehen! Ich sag mal so: Altgediente, aufmerksame Blogleser würden <a href="http://fastvoice.net/2015/11/29/online-privatkauf-von-dubiosen-china-led-lampen-endstation-zoll/" target="_blank" rel="nofollow">solchen China-Elektroschrott</a> erst gar nicht kaufen. ;-)
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Von: Franz Häckl
Hallo,
ich würde gerne 2 neue Seilsysteme (LED 5 x 3,7 W) auf eines umrüsten; da dann die Trafos (Ausgang 12V DC, 24W, allerdings ohne Notwendigkeit auf eine Polarität am Seilsystem zu achten) zu klein wären, habe ich mir einen <a href="http://www.amazon.de/ISOLICHT-LED-Trafo-0-70W-dimmbar/dp/B004PFLQJU/" target="_blank" rel="nofollow">LED Trafo mit 70 W (Isolicht)</a> besorgt, allerdings 12V AC, die Lampen brennen. Kann da etwas zerstört werden, oder sollte ich einen Gleichrichter nachrüsten?
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Von: Wolfgang Messer
Wenn auf den Lampen (oder der Verpackung) was mit „12 V AC“ oder „AC/DC“ steht, ist alles in Ordnung. Kann ich natürlich selbst nicht beurteilen, weil ich Hersteller und Typ der Lampen nicht kenne.
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Von: Mario Gröbner
Hallo, habe 5 GU 5.3 MR16 LEDs (SMD) in Kreuzverkabelung an 12V Trafo angeschlossen. Trafo hat AC IN und DC out( 12V DC). SMDs haben 12V DClaut Packung…sieht also für mich o.k. aus.
Strom ist auf allen Leitungen drauf, Birnen leuchten aber nicht (nicht eine). Haben Sie eine Idee aufgrund dieser Angaben?
Trafo leistet 1-36 W, Birnen haben 3,5W x 5.
Vielen Dank
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Von: Wolfgang Messer
Bei Gleichspannung könnte es helfen, die Pole zu vertauschen. Mit „Kreuzverkabelung“ ist ja hoffentlich eine Parellel- und keine Serienschaltung gemeint – also sollte wenigstens das okay sein.
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Von: Carsten Kurz
Tippe auch erstmal auf eine Verpolung. Mit etwas Glück ist noch nix kaputt. Bei allem, was über den Anschluss einer normalen Deckenlampe hinaus geht, sollte man ein einfaches Multimeter im Haus haben. Notfalls so einen einfachen Prüfstift, der auf einer LED-Skala ungefähr die Spannung und Polarität anzeigt (sind für den Laien einfacher verwendbar als ein echtes Multimeter). Beides gibt es im Baumarkt für 10-15 Euro. Mit Kreuzverschaltung dürfte ‚Sternverdrahtung‘ gemeint sein, das ist schon korrekt. Nehmen Sie mal die übrigen Leuchten wieder aus der Verdrahtung raus und probieren Sie es nur mit einer, und wenn die brennt, tasten Sie sich weiter vor. Es kann freilich auch sein, dass schon eine Komponente aufgegeben hat, hängt von der Qualität ab, respektive ob der Hersteller Verpolungssicherheit eingebaut hat. Mit einer Leuchtmittel dran können Sie mit einem Messgerät prüfen ob
a: vorne 230V ankommt, wenn der Schalter betätigt wird
b: hinten 12V in der richtigen Polarität rauskommt
Standard-Warnung: Vorsicht bei Basteleien mit Netzspannung!
– Carsten
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Von: Martin
Tatsächlich. Hatte mich beim Suchen nach der Suche eher oben orientiert.
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Von: Wolfgang Messer
Ja, da oben im Header war’s früher auch mal. Stört aber massiv die Darstellung auf kleinen Smartphone-Screens und wird ohnehin kaum genutzt. Leider funktioniert die Google Suche mit „Fastvoice“ plus dem gesuchten Begriff sowieso besser als die WordPress-interne Suchfunktion.
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Von: Der Lichtpeter
Auf welchen Trafo genau (Artikelnummer, -bezeichnung) bezieht sich die Frage?
Für mich heißt ‚gut zurecht kommen‘, dass 12V-Leuchtmittel flimmerfreies oder flimmerarmes Licht erzeugen, wenn sie für 12V-AC spezifiziert sind und bei 12V/50Hz betrieben werden. Genau so teste ich sie. Die flimmerarmen sollten auch mit anderen Kurvenformen und höheren Frequenzen zurecht kommen, denn innerhalb des Leuchtmittels gibt es einen Gleichspannungszwischenkreis, der jede Art von Wechselspannung in eine saubere Gleichspannung wandelt, bevor diese dann weiter verarbeitet wird.
Effizienter sind nur die 12V-LED-Leuchtmittel, die explizit nur für 12V-DC (also nicht 12V AC/DC) ausgewiesen sind. Dort fehlt der Zwischenkreis und der Stromregler, die mit Verlusten behaftet sein können. Am effizientesten betreibt man viele 12V-DC-LED-Leuchtmittel gemeinsam an einem 12V-DC-Netzteil, welches im oberen 5tel seiner Leistungsgrenze ausgelastet ist.
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Von: Martin
Es bezieht sich auf den <a href="http://imgur.com/zLf5YfP" target="_blank" rel="nofollow">Paulmann Mipro 105</a>. War nicht ganz einfach, ranzukommen. In erster Linie ist interessant, ob es brummt oder einen Flimmer-Kammeffekt gibt.
Nochmal zur zweiten Frage: Angenommen, man verwendet die Philips-LEDs, die für AC und DC gedacht sind. Dann müsste es doch so gut wie keinen Unterschied machen, ob ich ein Gleichstrom- oder Wechselstromnetzteil verwende, da der Strom in der LED eh geglättet wird, nur vielleicht ein wenig weniger effizient. Dann könnte ich mir die Anschaffung neuer Trafos (sofern flimmer- und brummfrei) sparen.
<em>(Bitte die <a href="http://fastvoice.net/uber-mich-und-dieses-blog/kommentar-regeln/" target="_blank" rel="nofollow">Kommentarregeln</a> beachten und keine rohen Links posten - danke!/d. Red)</em>
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Von: Der Lichtpeter
1. Dieser Trafo ist laut Abbildung im Link mit einer Mindestlast von 20W zu betreiben. Das ist extrem wichtig, sonst macht er alles: Flimmern, flackern, blitzen oder auch nichts. D. h. es sind mindestens so viele LEDs anzuschließen, dass diese Mindestlast überschritten wird.
2. Welche Philips-LED-Leuchtmittel sind gemeint (genaue Typ-Angabe)? Leider habe ich noch keine G4-Leuchtmittel von Philips vermessen, sonst könnte ich sagen ob's flimmert oder nicht. Denn der Strom wird leider nicht immer so geglättet, wie man es sich gerne vorstellt (siehe <a href="http://derlichtpeter.jimdo.com/testergebnisse/" rel="nofollow">meine Testseite</a>).
Was ist ein Flimmer-Kamm-Effekt in Bezug auf Leuchtmittel? Ich kenne den Kammeffekt nur aus dem TV-Kontext.
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Von: Martin
1. Wahrscheinlich geht's um <a href="http://www.philips.de/c-p/8718291678311/led-reflektor/technische-daten" rel="nofollow">die hier</a>. Es ist ein GU5.3 Leuchtmittel. Mit Kammeffekt meinte ich (inkorrekt) das Flimmern, wenn man einen Gegenstand oder die Augen schnell bewegt.
2. Sorry, noch eine ganz andere Frage: Trotz Suche habe ich keine Niedervolt-LED-Spots gefunden, die NUR für DC geeignet sind. Das liegt auch daran, dass es oft keine Infos dazu gibt. Wo gibt's sowas?
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Von: Wolfgang Messer
Nennt sich wohl eher <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/Stroboskopeffekt" target="_blank" rel="nofollow">Stroboskopeffekt</a>. ;-)
Nur für DC geeignete LED-Lampen kenne ich eigentlich eher von dubiosen China-/eBay-Billigangeboten aus früheren Jahren und natürlich von <a href="http://www.led-powershop.de/epages/62876046.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62876046/Categories/Produkte/%22LED%20f%C3%BCr%20Wohnmobile%22/%22LED%20MR11%20GU4/GZ4%22" target="_blank" rel="nofollow">Speziallampen</a> und -Leuchten für Kfz-und Boots-Beleuchtung über's Batterie-Gleichsspannungsnetz.
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Von: Franz
Hallo Wolfgang! Habe eine Amica -Dunstabzugshaube mit 2 Halogenbirnen G4-Fassung mit je 20 Watt und 12 Volt pro Birne gekauft. Laut Hersteller kann maximal 20 Watt pro G4-Fassung verwendet werden. D.h der Trafo hält maximal 40 Watt Leistung ( ist in diesem Fall ein schwacher Trafo eingebaut ?)
Es tritt der von dir in diesem Tread bereits beschriebenes Problem auf, dass die 1 Watt-Led-Birnen mit G4-Fassung 12 Volt AC (leider untestützen meine chinesische BTR-Birnen keinen AC) eine sehr schwache Last erzeugen und daher sich nach 4 Sekunden Leuchtdauer auscchalten.
Zuerst schafften beide Leds noch ca. 4 Minuten an dem vorhandenen Trafo zu leuchten. Dann schalteten sie sich aus und es geht seitdem nur eine Led mit 1 Watt in einer Fassung, die andere Fassung bleibt leer. Und selbst in diesem Zustand leuchtet sie ca. 4 Minuten bis das Licht wieder aus ist.
Welche kostengünstigste Lösung kannst du mir in dieser Situation empfehlen ?
1.Zuerst kann ich natürlich versuchen eine Halogen-G4 in einer Fassung mit einer Led-G4 in einer anderen Fassung zu kombinieren.
Ich gehe aber davon aus, dass das Trafo mindestens 20 Watt verlangt, wie du bereits beschriben hast. In diesem Fall könnte ich leider nur 50 % der Stromkosten sparen (20 Watt 1 Birne + 1 Watt Led-Birne = 21 Watt Leistung gegenüber 40 Watt vorher).
2.Vielleicht dann lieber 10 Watt +10 Watt pro Sockel, um an 20 Watt-Grenze heranzukommen ?
3. Ein Trafowechsel ist prinzipiell möglich, da ich die Dunstabzugshaube seit ein Paar Monate gekauft habe und den Hersteller im Rahmen der 2-jährigen Garantie darauf hinweisen kann den Trafo auszutauschen, um Leds nutzen zu können.
Die Frage ist aber, ob dieser Tausch etwas bringen wird, da laut Hinweisen in diesem Forum die gängigen Ledfähigen Trafos mit Mindestens 15 Watt Last arbeiten, während meine Leds mit 1 Watt immernoch zu schwach sind, um an diesem modernisierten Trafo zu leuchten.
Leider sehe ich keine Möglichkeit die Leds mit mehr als 1 Watt an den Sockel anzuschliessen, da Sockel mit 2 bis 2,2 -Watt z. B Osram zu gross sind und daher leider ausscheiden. Osram mit 1,4 cm Durchmesser x 4.6 cm Höhe ist zu überdimensioniert für ein G4-Sockel.
D.h ich muss blödsinnigerweise 5-10 Jahre warten, bis die Hersteller in eine 1cm Durchmesser x 3 cm Höhe eine leistungsstarke Led-Birne integrieren werden, die mit 3-5 Watt leuchten wird, um den G4-Sockel voll auszureizen.
Schade, dass Amica so viel Umständlichkeit den Kunden bereitet hatte. Sie könnte doch locker statt G4-Sockel normale E14-Sockeln einbauen und damit uns allen viel Mühe ersparen die passenden Birnen zu finden.
BTR-G4-Led hat eine Abmessung von 1.1 cm Durchmesser x 3.1 cm Länge und das ist ein Maximum, sie passt geradenoch in den Sockel hinein. Eine Osram-Led dagegen ist 1.4 x 4.5 cm gross.
Würde dankbar sein, wenn du mir sinnvolle Ratschläge geben würdest.
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Von: Wolfgang Messer
Tatsächlich sind alle mir bekannten Qualitäts- bzw. Marken-LED-Lampen mit G4-/GU4-Sockeln größer als der Ihnen zur Verfügung stehende Platz (der offenbar wesentlich kleiner ist als bei vielen anderen Dunstabzugshauben mit solchen Fassungen). Inzwischen gibt es aber durchaus einige LED-Treiber <strong>ohne</strong> Mindestlast, die problemlos mit 2 x 1 Watt Last klar kommen sollten - <a href="https://www.sebson.de/led-treiber/sebson-treiber-led12/a-172/" target="_blank" rel="nofollow">Beispiel</a>.
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Von: Der Lichtpeter
Hallo,
ich lese „…(leider untestützen meine chinesische BTR-Birnen keinen AC) … und daher sich nach 4 Sekunden Leuchtdauer auscchalten.“
Vielleicht überhitzen sie einfach und sind noch nicht zerstört, weil der Trafo vielleicht AC liefert, aber das Leuchtmittel dafür nicht ausgelegt ist?
Das Ganze hat also vielleicht gar nichts mit der Trafo-Mindestlast zu tun?
Ich habe eine 120 Lm getestet und in Betrieb Amazon:ASIN:B00ZTZ8VCA.
Das ist zwar nur ein 10W-Ersatz, Liquoo hat aber auch 20W-Ersatz-Typen (210 Lm), nur sind die geringfügig größer. Einfach mal bei Amazon suchen.
Neben den beiden Liquoo gibt noch die Megaman EAN:4020856491629, die in dieser Baugröße nahezu flimmerfrei sind.
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Von: Wolfgang Messer
Ich interpretiere die Passage „... die 1 Watt-Led-Birnen mit G4-Fassung 12 Volt AC (leider unterstützen meine chinesische BTR-Birnen keinen AC)“ auch so, dass die Lämpchen nur 12 V DC vertragen. Da kann es natürlich bei den in Dunstabzugshauben üblicherweise verbauten AC-Trafos für Halogenlampen bei LED-Umrüstung auch ohne Überhitzung zu allerlei Fehlfunktionen kommen. Deshalb mein Hinweis auf den Trafo, der DC liefert.
Danke für die Hinweise auf die <a href="https://www.amazon.de/Liqoo%C2%AE-Lampe-Warmwei%C3%9F-Ersetzt-Abstrahlwinkel/dp/B00ZTZ8VCA" target="_blank" rel="nofollow">Liquoo</a>- und <a href="http://elektro-schaffer.de/MEGAMAN-LED-G4-828-MM49162-EAN-4020856491629" target="_blank" rel="nofollow">Megaman</a>-Minis mit AC/DC-Kompatibilität - die kannte ich noch nicht.
Je nach Bauform der Aussparung in der Dunstabzugshaube könnten jedoch auch <a href="http://www.beleuchtung-mit-led.de/BIOLEDEX-G4-GU4-LED-Strahler-12-Super-SMD-LEDs-Warm-Weiss.html" target="_blank" rel="nofollow">diese LED-Strahlerchen</a> passen (die auch ohne Reflektor in die richtige Richtung leuchten. Bei Platzproblemen könnte man deshalb auch den Reflektor entfernen). Zwei solcher Typen tun bei mir klaglos ihren Dienst mit dem serienmäßigen AC-Trafo.
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